все будет
Еду вчера в автобусе. Час пик. Транспорт переполнен, автобус попался однодверный. Для тех, кто не знает - это такие азиатские туристические автобусы, у которых только одна дверь рядом с водителем - там очень узкий проход, и стоять негде, а держаться не за что, но люди все равно набиваются, ибо транспорта в час пик всегда не хватает.
Заходит в автобус женщина лет сорока с двумя детьми - мальчиком и девочкой лет 5-6. Садится так: мальчика на колени, девочка стоит рядом, держится. Как это часто бывает, мальчик начинает лезть к девочке - тыкать ей пальцами в лицо, дергать за шапку, пихать. Девочка, естественно, визжит, кричит. Женщина, в свою очередь, на повышенных тонах: "Не трогай ее, она извалялась в луже, она грязная!" Мальчик не угомонится. Женщина опять говорит то же самое. Далее в ход идут шантаж - мол, чего-то не куплю, если не успокоитесь.
Настроение у меня было, мягко говоря, стремное. Уставшая на работе, еду в переполненном автобусе, держаться не за что - тут еще эти трое со своими визгами и воплями. Понимаете, да, как это раздражает?
А теперь, к главному. Размышляя о том, что женщина, наверное, неправильно делает, что кричит на детей, я довольно быстро пришла к выводу, что не знаю, как поступила бы в ее ситуации. А как бы вы успокоили двоих неугомонных детей в общественном транспорте?
А вообще, после этого случая я понимаю, откуда появились чайлдфри. Дети не всегда тихо сидят в детских садах или гуляют во дворах. Иногда родители берут их с собой в рестораны, в отпуска, возят в поликлинику в переполненных автобусах. И все это время дети ведут себя, мягко говоря, не слишком прилично. Перелет Москва-Иркутск очень тяжелый. Ночной. Пять часов лету. В самолете двое-трое детей, и все визжат, как резаные, вертятся на месте. Это не может не бесить, при том, что безумно хочется спать, а вокруг страшный шум. Но родители вообще ничего с этим не делают. В лучшем случае, пытаясь их успокоить, повышают на них голос, чем еще больше нагнетают обстановку.
А общественный транспорт? Ну зачем везти больного ребенка в поликлинику на маршрутке? Это и ему тяжело, и окружающим, и самой матери - залезать, вылезать, держать. Неужели так жаба давит отдать 150 рублей за такси?
Рестораны - это вообще из ряда вон выходящее. Сколько раз наблюдала компанию взрослых людей разного возраста в японском ресторане - сами пьют водку, а дети у них носятся по залу и пристают к другим посетителям. Не знаю, кто как, а я в ресторан хожу есть в спокойной, чистой обстановке, без визгов и воплей - и специально выбираю для этого места с тихой музыкой и ненавязчивым интерьером. Зачем брать детей в ресторан? Им там как минимум скучно - как максимум, они мешают другим людям. Не с кем оставить? На няню не хватает?
И самое интересное, что большинство родителей плевать хотело на окружающих. Они вгрызутся в тех, кто хоть слово скажет, что им мешает этот ребенок, но ничего не сделают, чтобы занять его. Более того, многие считают, что сдерживать эмоции детей нельзя - а то, мол, вырастет забитым чмом. Хотя между забиванием и разъяснением правил приличия есть огромная разница.
А вы как считаете - должен ли ребенок присутствовать в месте, для него не предназначенном? В ресторане или автобусе? И раз уж он там оказался, нужно ли делать все возможное, чтобы он не мешал окружающим? Или вам тоже плевать на чувства окружающих?
UPD. Я не считаю, что выводить детей в свет - это плохо. Но одно дело, когда это делают специально - ведут в цирк, зоопарк, на мультфильм или в театр - и уделяют ребенку внимание. Это всегда видно, всегда чувствуется. А совсем другое, когда просто таскают за собой на свои же собственные мероприятия. ИМХО, не научится ребенок в этом случае вести себя в обществе взрослых. И будет орать и визжать, потому что чувствует, что для него там занятия нет, что он здесь лишний. Это касается и походов в рестораны, где у родителей свидание или корпоративный банкет, и похода в гости к подружке потрещать о мужиках.
Заходит в автобус женщина лет сорока с двумя детьми - мальчиком и девочкой лет 5-6. Садится так: мальчика на колени, девочка стоит рядом, держится. Как это часто бывает, мальчик начинает лезть к девочке - тыкать ей пальцами в лицо, дергать за шапку, пихать. Девочка, естественно, визжит, кричит. Женщина, в свою очередь, на повышенных тонах: "Не трогай ее, она извалялась в луже, она грязная!" Мальчик не угомонится. Женщина опять говорит то же самое. Далее в ход идут шантаж - мол, чего-то не куплю, если не успокоитесь.
Настроение у меня было, мягко говоря, стремное. Уставшая на работе, еду в переполненном автобусе, держаться не за что - тут еще эти трое со своими визгами и воплями. Понимаете, да, как это раздражает?
А теперь, к главному. Размышляя о том, что женщина, наверное, неправильно делает, что кричит на детей, я довольно быстро пришла к выводу, что не знаю, как поступила бы в ее ситуации. А как бы вы успокоили двоих неугомонных детей в общественном транспорте?
А вообще, после этого случая я понимаю, откуда появились чайлдфри. Дети не всегда тихо сидят в детских садах или гуляют во дворах. Иногда родители берут их с собой в рестораны, в отпуска, возят в поликлинику в переполненных автобусах. И все это время дети ведут себя, мягко говоря, не слишком прилично. Перелет Москва-Иркутск очень тяжелый. Ночной. Пять часов лету. В самолете двое-трое детей, и все визжат, как резаные, вертятся на месте. Это не может не бесить, при том, что безумно хочется спать, а вокруг страшный шум. Но родители вообще ничего с этим не делают. В лучшем случае, пытаясь их успокоить, повышают на них голос, чем еще больше нагнетают обстановку.
А общественный транспорт? Ну зачем везти больного ребенка в поликлинику на маршрутке? Это и ему тяжело, и окружающим, и самой матери - залезать, вылезать, держать. Неужели так жаба давит отдать 150 рублей за такси?
Рестораны - это вообще из ряда вон выходящее. Сколько раз наблюдала компанию взрослых людей разного возраста в японском ресторане - сами пьют водку, а дети у них носятся по залу и пристают к другим посетителям. Не знаю, кто как, а я в ресторан хожу есть в спокойной, чистой обстановке, без визгов и воплей - и специально выбираю для этого места с тихой музыкой и ненавязчивым интерьером. Зачем брать детей в ресторан? Им там как минимум скучно - как максимум, они мешают другим людям. Не с кем оставить? На няню не хватает?
И самое интересное, что большинство родителей плевать хотело на окружающих. Они вгрызутся в тех, кто хоть слово скажет, что им мешает этот ребенок, но ничего не сделают, чтобы занять его. Более того, многие считают, что сдерживать эмоции детей нельзя - а то, мол, вырастет забитым чмом. Хотя между забиванием и разъяснением правил приличия есть огромная разница.
А вы как считаете - должен ли ребенок присутствовать в месте, для него не предназначенном? В ресторане или автобусе? И раз уж он там оказался, нужно ли делать все возможное, чтобы он не мешал окружающим? Или вам тоже плевать на чувства окружающих?
UPD. Я не считаю, что выводить детей в свет - это плохо. Но одно дело, когда это делают специально - ведут в цирк, зоопарк, на мультфильм или в театр - и уделяют ребенку внимание. Это всегда видно, всегда чувствуется. А совсем другое, когда просто таскают за собой на свои же собственные мероприятия. ИМХО, не научится ребенок в этом случае вести себя в обществе взрослых. И будет орать и визжать, потому что чувствует, что для него там занятия нет, что он здесь лишний. Это касается и походов в рестораны, где у родителей свидание или корпоративный банкет, и похода в гости к подружке потрещать о мужиках.
Вопрос: Надо ли учить ребенка вести себя в обществе взрослых тихо и прилично?
1. Определенно - под обстоятельства надо подстраиваться | 21 | (95.45%) | |
2. Нет - дети это цветы жизни, и все должны это понимать. А кто не понимает, и кого это бесит - тот дурак | 0 | (0%) | |
3. Я никогда не сталкиваюсь с детьми в жизни, поэтому мне плевать | 1 | (4.55%) | |
Всего: | 22 |
Может это хорошо, может и нет. Наверное я бы ограждал ребенка от внешних посягательств и посылал всех, кто моему ребенку что-то негативное хочет сказать/высказать, но и сам бы учил его правильно себя вести и объяснять, что такое хорошо, что такое плохо. Это в идеале, золотая середина.
Некоторые прям считают, что учить ребенка правилам приличия в обществе не нужно. Например, наша финансист Наташа как-то привела свою младшую дочь и ее подружку к нам в офис до конца дня. Они бегали, носились, играли. И она даже объяснять не стала им, что они находятся в месте, где их по умолчанию быть не должно, что здесь люди дело делают, и надо вести себя потише. Хотя могла бы. Но она не считает нужным думать о коллегах. А когда я ее спрашивала, надо ли учить детей вести себя в обществе взрослых прилично, она изумленно отвечает - а зачем?
Про то, каким идиотом надо быть: нужно ещё посмотреть на нас, когда у нас дети родятся, и как мы их будем воспитывать.
То же касается проезда в маршрутке с ребенком. Это не просто некомфортно - это небезопасно! Мало ли, кто тебя в давке толкнет, мало ли, что с ребенком сделают? А еще, бывает, лезут с баулами и пакетами, наполненными продуктами + ребенок. И самим неудобно, и окружающим, и ребенку. А все, чтобы сэкономить 150 рублей, которые все равно потом улетят на какую-нибудь ненужную хрень - сигареты, к примеру.
в Европе что бы ребенок не сделал, все только посмеются.
ну в худшем случае, скажут, что он ведет себя плохо и перестанут обращать внимание.
успокаивается.
надо сказать, их дети вполне себе ходят с ними по магазинам, сидят там на каких то полках, играют с ботинками, никто слова не говорит.
у нас же чуть что ребенок сделал - на него сразу начинают орать.
и мне кажется именно этот ор взрослого очень неправильный.
ребенка надо, конечно, учить.
но если на него орать, то он будет считать, что это окей.
и орать сам.
дель поведения, в которой ребенок будет взаимодействовать с сверстниками он тоже подсматривает у взрослого.
Так что я считаю, что ребенка нужно выводить в свет как можно раньше. И, если по топику, то учить конечно же нужно. Даже волки учили Маугли. И, если подытожить, то я согласна с Gali Inimitable.
ReConnect, а я все равно считаю, что если место, куда ребенка берут с собой, не предусматривает возможное присутствие ребенка - его туда брать не стоит. Ему там будет скучно, он будет мешать другим людям, будет бегать, кричать, визжать, потому что ему нечем больше заняться, а энергия льется через край. Зачем мучить ребенка?
А куда ты их денешь?
Если реально нет возможности нанять няню?
Предлагаешь в этом случае молодым родителям отказаться вообще от любых радостей для себя? От того же похода в ресторан раз в полгода?
И почему автобус - место не предназначенное для детей? Зачем, интересно, там тогда места для пассажиров с детьми и инвалидов? Может просто на входе не пускать ни тех, ни других?
не все дети орут, визжат и мешают другим, просто эти заметнее.
социализируют детей путем ввода их в общество их же ровесников - в детский сад, например, чтобы они учились общаться. А с возрастом в общество они сами выходить начнут - смысл делать это в пять лет, когда они ничего не понимают?
А как учить их тем же правилам поведения во взрослых местах и со взрослыми, если водить их только в сад?
Думаешь, они пойдя в школу вдруг сами резко всему научатся?
Насчет автобуса. Вер, ты где в последний раз видела наклейки про места для инвалидов и пассажиров с детьми? Возможно, в муниципальном транспорте детей возить и реально, а вот в коммерческих - самоубийство. Там порой даже встать негде, держаться не за что - не то, что сидеть. Сама знаешь, какая в них толкучка, особенно в час пик. Детей куда-то возят нечасто. И ради одного-двух раз можно и такси взять. Это будет как минимум удобнее, как максимум - безопаснее.
Думаешь, они пойдя в школу вдруг сами резко всему научатся?
Научатся. Не резко, но научатся. Я отлично помню себя в возрасте пяти-шести лет. Мне было пофиг на взрослых. Я интересовалась только игрушками и самой собой. Мне было скучно в обществе взрослых, потому что на меня не обращали внимания. Я бегала, визжала, дергала маму за рукав со словами "ну пошлиииии". Учиться вести себя в обществе - а тем более осознавать это - я начала позже, когда пошла в школу, и нас всем классом водили на какой-нибудь спектакль. Нам объясняли, как ехать в транспорте, кому платить, сколько платить, кому уступать место, где выходить, как себя вести и почему, и на какой свет переходить дорогу. Но было это значительно позже, когда у нас уже не лилась через край энергия, и не было желания постоянно бегать туда-сюда. Я против вывода в свет детей в возрасте, когда им это не нужно. Всему свое время.
А выбора у меня 2: никуда не ездить, ездить с ребенком или ждать выходных, даже когда срочно-срочно надо. Не у всех куча родственников там, где они живут.
Детей морить дома или на ближайшей площадке постоянно я тоже не считаю хорошим выбором. Им тоже нужны новые впечатления и больше чем когда-либо потом им нужно познавать мир. Большой и разнообразный.
Ты, конечно, во многом права, но твоя категоричность всю твою правоту рубит на корню. Во всем нужно следовать мере и в выходах детей в свет и в их поездках куда-либо. Сидеть в ресторане 3 часа с ребенком - действительно глупость и его все достанет, зайти туда на 30 минут - час - скорее всего ребенок будет спокоен, с любопытством все разглядывать, чего-нибудь пожует и может поговорит.
А то, что на тебя в 5-6 лет взрослые внимания не обращали, так это проблема тех взрослых. В моем окружении большинство взрослых умеет общаться с детьми и без внимания крайне редко их оставляют...
Но в последнее время я часто сталкиваюсь со случаями, когда ребенка таскают, как багаж, который некуда деть. Ресторан. Большая компания из 10 взрослых бухает и говорит тосты. Трое маленьких детей носятся по залу и пристают к посетителям. Ну на кой хрен было брать детей на банкет? Магазин. Ребенок носится по залу, не знает, чем себя занять, а мама вертится перед зеркалом, выбирая новое платье. Боулинг (!!). Компания взрослых играет, двое детей носятся от нечего делать.
Это что, называется приучать ребенка к обществу?
А что до автобусов, то я действительно считаю, что малышам там не место, каких бы наклеек там не было. У нас транспорт под детей не заточен. В нем не за что держаться, в нем толкучка, иногда даже в непопулярные часы. В маршрутках и без того тесно, а тут сядут две мамочки, займут полтора места каждая - и ютись, как хочешь. Либо посадят ребенка к себе на колени, а он пинается, вертится, и попадает от него другим пассажирам. По-твоему, это правильно, если ребенок доставляет неудобство другим людям? Пинает их, занимает лишнее место (которое не оплачивается родителем), создает лишний шум?
так что восприятие ребенка рядом в общественном месте, мне кажется, это сугубо дело настроения. кому-то ребенок мешает всегда - даже, когда он носится и кричит на детской площадке, всегда найдется вредная бабулька, например, которая в это время спит и визг ей мешает... но по общей массе людей глубоко все равно на присутствие ребенка, честно =)
я не знаю, как у вас, но в москве в маршрутках всегда есть одно бесплатное место для ребенка или инвалида. если оно занято, но независимо от возраста или социального статуса проезд оплачивается.
По-моему, это проблема нашего транспорта и нашего общества, в котором мама с ребенком вынуждена сама терпеть неудобства и доставлять его другим людям.
Такое ощущение,что мамы с детьми обязаны жить где-то в резервациях...
Ты возводишь себя в ранг общества, выдавая свое личное неудобство за общественное, а потом говоришь про то, что доказала, что всем на все посрать.
Я вчера вспылила, ты уж извини меня, но настолько наглого посягательства на мое право быть там, где я хочу, я не ожидала.
"Вред" "обществу" от своих чад нормальные мамы стараются по крайней мере минимизировать, а ты их вообще за рамки социума и куда подальше выкидываешь.
Я все сказала. Животрепещущщая тема, могу опять сорваться, поэтому отписываюсь от этой дискуссии.
А уступать место и думать в матной форме "какого фига вы здесь делаете?" - похоже на лицемерие.
Я понимаю твою позицию и твое неудобство в некоторых ситуациях. Но всегда ли тебе удобно с остальными людьми - без детей которые?
Вы спорите не о том.
1) Ездить родителям с детьми, обязательно нужно.
2) Ребенок всегда будет капризничать и плакать, биться в истерике. Потому что это личность а не живтное которое поддаеться дрессировке.
3) Но вот воспитание ребенка это дело сугубо родительское. И если оставалять ребенка очень часто с бабушками, дедушками, братьями, дядями, тетями и т.п. То в результате у ребенка будет очень избалованный или скрытный характер.
Вообще суть проблемы Даши, в том что она сама довела себя до такого состояния. И свалила всю вину на женшину с детьми.
postalnext, родителям, в первую очередь, надо детьми заниматься, а не игнорировать их наличие со словами "вот я живу, как раньше, и ребенок мне не помеха". Ты либо живи, как раньше, - бухай, ходи по магазинам за новыми платьями, летай в Турцию потрахаться несколько раз в год, обедай в ресторанах и постоянно зависай у подружек - но не фиг ребенка за собой таскать, либо занимайся им и старайся уж, чтобы ни ты ни он не мешал окружающим, раз уж так получилось. Я не против детей в обществе, когда они не мешают. Но они зачастую мешают, потому что многие мамы хотят к себе особенного отношения. Чтобы ты делился с их детьми место в маршрутке, которое они не оплачивают, испытывая дискомфорт, чтобы ты терпеть визги и вопли, а еще лучше - развлекал детей, пока они там пьют и курят, и чтобы ты еще и слова по этому поводу не возмущался. Супер мамы!
????
о даже как... Мне,видимо, везет, я с такими не сталкивалась.
Видно, что ей неудобно. Вот это ты все-таки свое видение проецируешь: тебе в такой ситуации, как ты думаешь, было бы неудобно.
Неудобно детей в такси возить - на руках тесно, автокресел детских в такси нет, а свое с собой таскать - помрешь.
Заити в почтии пустой троллейбус или автобус с ребенком гораздо легче.
В час пик детей возить тоже не вижу смысла - говорила уже.