все будет
Как я уже говорила, я страшно не люблю насилие. Не люблю, когда меня к чему-то принуждают, и если вдруг кто-то на меня давит, желание что-то делать (или чего-то не делать) пропадает вообще, и я становлюсь на противоположную сторону.
В нашей стране, слава яйцам, в законе о вакцинопрофилактике есть пункт, который позволяет родителям без объяснения причин отказаться от календарных прививок. Вокруг необходимости, пользы и эффективности вакцинации ходит много споров, причем что сторонники, что противники приводят, порой такие аргументы, что задаешься вопросом, умеют ли люди вообще думать. Тем не менее закон, вроде бы, позволяет как тем, так и другим делать со своим ребенком то, что родители считают нужным. Боишься болезней - вот тебе прививки. Боишься осложнений - ну что ж, можно не делать. Однако, поскольку прививочное лобби работает все успешнее, каких только изощренных способов ни придумывает правительство, чтобы обеспечить охват людей. С каждым годом календарь детских прививок все пухнет, список официально утвержденных осложнений все худеет, а противопоказания все ослабевают. Теперь рекомендуют прививать и больных, и беременных, и вообще всех подряд и от всего подряд. Адекватный человек смотрит на все это безобразие, и думает, что медики посходили с ума. Отказы от прививок случаются все чаще. Врачи истерят, что из-за этого возникают эпидемии, а гормональные мамы приравнивают непривитых детей к больным и боятся, что их привитый ребенок вдруг не дай бог пообщается с непривитым. Ну, короче, крыша едет не спеша. Серьезно никто вопрос вакцинации или ее отсутствия с эпидемиями и болезнями не изучает, зато новые вакцины появляются как грибы после дождя. Взять тот же грипп, штамм вируса которого меняется от сезона к сезону. А у нас каждый сезон новая вакцина! И медики рьяно впаривают ее пациентам. Даже плакаты в поликлиниках висят о пользе этой вакцины - да еще агрессивные какие! В моем детстве такого не было. Вместо рекламы разной фармы на стенах висели большие красивые картины с пропагандой мытья рук, чистки зубов, принятия душа, ежедневных прогулок и занятий спортом.
Ну да ладно, медицинский мир потихоньку одуревает, и закон, вроде бы, позволяет в этом не участвовать. Вроде бы. Потому что если в случае с госучреждениями ты имеешь право послать их с прививками далеко и надолго, то в частных конторах такое не пройдет. И я не имею в виду детские сады. Я имею в виду частные клиники, где можно обслуживать ребенка платно. Только сегодня я изучила договор на педиатрический абонемент и пришла в ужас от того, насколько безграмотно он составлен. Коротко говоря, у заказчика практически нет прав (всего три пункта), но зато поразительно много обязанностей, в числе которых стоит и вакцинирование по графику. Черным по белому в договоре написано, что при невыполнении этого пункта договор с тобой расторгают. Меня это возмутило и я позвонила туда, чтобы получить комментарий. Менеджер крайне удивилась, что этот пункт нарушает какое-то законодательство, но потом нашлась: "Если вы не будете вакцинироваться, то мы с вами в любом случае расторгнем договор, но по пункту, что любая из сторон в любое время может это сделать". Занавес. Получается, что закон предоставляет мне право отказаться от вакцинации, но на практике я могу сделать это только при обслуживании в госучреждении (и то, пройдя все круги ада). Частные конторки оставляют за собой право требовать, что хотят, при этом никаких гарантий безопасности вакцин или отсутствия осложнений и тяжелых реакций они не дают. Это примерно как потребовать перепрыгнуть через метровую пропасть. Перепрыгнешь ты или нет, никто не знает, но сделать это обязан. А если не хочешь - ну что ж, не работай с нами, у тебя, типа, есть выбор.
Печально все это, господа.
В нашей стране, слава яйцам, в законе о вакцинопрофилактике есть пункт, который позволяет родителям без объяснения причин отказаться от календарных прививок. Вокруг необходимости, пользы и эффективности вакцинации ходит много споров, причем что сторонники, что противники приводят, порой такие аргументы, что задаешься вопросом, умеют ли люди вообще думать. Тем не менее закон, вроде бы, позволяет как тем, так и другим делать со своим ребенком то, что родители считают нужным. Боишься болезней - вот тебе прививки. Боишься осложнений - ну что ж, можно не делать. Однако, поскольку прививочное лобби работает все успешнее, каких только изощренных способов ни придумывает правительство, чтобы обеспечить охват людей. С каждым годом календарь детских прививок все пухнет, список официально утвержденных осложнений все худеет, а противопоказания все ослабевают. Теперь рекомендуют прививать и больных, и беременных, и вообще всех подряд и от всего подряд. Адекватный человек смотрит на все это безобразие, и думает, что медики посходили с ума. Отказы от прививок случаются все чаще. Врачи истерят, что из-за этого возникают эпидемии, а гормональные мамы приравнивают непривитых детей к больным и боятся, что их привитый ребенок вдруг не дай бог пообщается с непривитым. Ну, короче, крыша едет не спеша. Серьезно никто вопрос вакцинации или ее отсутствия с эпидемиями и болезнями не изучает, зато новые вакцины появляются как грибы после дождя. Взять тот же грипп, штамм вируса которого меняется от сезона к сезону. А у нас каждый сезон новая вакцина! И медики рьяно впаривают ее пациентам. Даже плакаты в поликлиниках висят о пользе этой вакцины - да еще агрессивные какие! В моем детстве такого не было. Вместо рекламы разной фармы на стенах висели большие красивые картины с пропагандой мытья рук, чистки зубов, принятия душа, ежедневных прогулок и занятий спортом.
Ну да ладно, медицинский мир потихоньку одуревает, и закон, вроде бы, позволяет в этом не участвовать. Вроде бы. Потому что если в случае с госучреждениями ты имеешь право послать их с прививками далеко и надолго, то в частных конторах такое не пройдет. И я не имею в виду детские сады. Я имею в виду частные клиники, где можно обслуживать ребенка платно. Только сегодня я изучила договор на педиатрический абонемент и пришла в ужас от того, насколько безграмотно он составлен. Коротко говоря, у заказчика практически нет прав (всего три пункта), но зато поразительно много обязанностей, в числе которых стоит и вакцинирование по графику. Черным по белому в договоре написано, что при невыполнении этого пункта договор с тобой расторгают. Меня это возмутило и я позвонила туда, чтобы получить комментарий. Менеджер крайне удивилась, что этот пункт нарушает какое-то законодательство, но потом нашлась: "Если вы не будете вакцинироваться, то мы с вами в любом случае расторгнем договор, но по пункту, что любая из сторон в любое время может это сделать". Занавес. Получается, что закон предоставляет мне право отказаться от вакцинации, но на практике я могу сделать это только при обслуживании в госучреждении (и то, пройдя все круги ада). Частные конторки оставляют за собой право требовать, что хотят, при этом никаких гарантий безопасности вакцин или отсутствия осложнений и тяжелых реакций они не дают. Это примерно как потребовать перепрыгнуть через метровую пропасть. Перепрыгнешь ты или нет, никто не знает, но сделать это обязан. А если не хочешь - ну что ж, не работай с нами, у тебя, типа, есть выбор.
Печально все это, господа.
Против оспы и еще чего-то надо обязательно делать, дифтерии и тд. А против вирус - нах надо, пусть переболеет, здоровее будет.
Я в свое время страшно от этого страдала, постоянно посылали в этот ипаный туб диспансер, заебали так что искры из глаз сыпались. Моя маман даже и не знала что можно написать отказ.
Поэтому я решила что прививать против туберкулеза своего ребенка не буду. Не умеют регулировать пусть идут нахер с такой системой.
А что за тема с отказом от посещений туб диспансера? Они же вроде посылают тебя туда, если у тебя манту какое-то не такое или прививки нет, дабы ты доказал, что не болен. Абсолютно бредовое требование, но как с ним бороться непонятно.
У нас счет посрадавших на полтора десятка, а умерли, как врачи сказали, не привитые в детстве, и один мужчина просто не вынес, но ему уже 82 было, что ты от организма хочешь. А так отделались неделей в реанимации. Тебе нужен такой опыт?
Конечно, зачем тогда привику от бешенства делать, это ж все выдумки врачей, и от столбнякак тоже не надо. Пусть в речке где поранишься, грязь попала - а сыворотку ни-ни, это ж пустая паника.
Для чего мозги и интернет тебе даден, как не для всестороннего поиска информации и принятия верного решения?
Мое мнение - без прививок жизнь хуже и тяжелее.
Кстати, детям сейчас еще в роддоме часто кровь на аллергены берут - очень здравая идея.
У меня Манту так раздувалась что меня вот уже в гроб клали. И знаешь что самое хреновое, что посылали туда, где куча реально больных кашляющих во все стороны людей, и где реально можно было заразиться. Я честно хз что за фигня была с этой манту, ставили потому что положено было и никто не заморачивался с проверками, не давал никаких советов. Маман вообще тряслась что если не пройду в школе учиться не дадут. Капец правда?
У нас кстати еще на вакцинах и экономить умудряются. Кажется весной, точно не скажу, была новость что овер сто человек пострадали от какой-то там прививки. Индийская блеать!
Система не работает от слова вообще, ну понятно же.
Спешу заметить, туберкулезом не болела вообще никогда! Это чистая правда.
У нас просто всех под одну гребенку кладут и все. Никаких индивидуальных обследований, анализов.
Мне, кстати, манту ни разу не ставили вообще. Меня тема прививок вообще обошла стороной, их у меня практически нет. В детстве меня зачем-то поставили на учет в поликлинике, и от прививок я получила медотвод. А манту мне из-за этого учета должны были в поликлинике делать, поэтому школа не докапывалась. Но пока я без конца болела, педиатр нас не терроризировала, а потом, когда я болеть перестала, то и ходить к ним перестала. Одновременно с этим и одноклассникам манту ставить перестали. Так что у меня, можно сказать, было счастливое безпрививочное детство ))
О, кстати, вспомнила простой способ откосить от фтизиатра при огромной манту. "Мы намочили" называется ))
Надеюсь я такой не стану
Я все таки понимаю что например вакцина из Индии до добра не доведет, а играть в русскую рулетку, "потому что положено" я не хочу и не буду в будущем.
О, кстати, вспомнила простой способ откосить от фтизиатра при огромной манту. "Мы намочили" называется ))
Ее кстати не намочить невозможно. Кто-то это даже бредом называет что манту вообще ставят в школе детям. Они ее часто мочат.
Вокруг манту тоже немало споров, кстати. У нее тоже есть свой список осложнений и реакций, как и у прививок. При этом метод не показателен, потому что он показывает наличие инфицирования, а у привитых детей оно обычно есть. Ну и еще всякие погрешности в виде аллергий, намачиваний и т.д.
Кстати, скорее всего сопляки, которых ты встречала, оказывались непривитыми именно потому что они сопляки. Больных не прививают, и многие из-за этого годами не могут улучить момента для вакцины. То ребенок болеет, то препарата нет, то врач в отпуске. Но это не значит, что у них сопли из-за отсутствия прививок, скорее прививок нет по причине слабого здоровья.
Признаюсь, я сама была болезненным ребенком, но никогда не вылечив меня никуда непихали, ни в сад, ни в школу. Две недели дома и выходишь здоровым человеком. Но если ребенок скачет с больничного на больничный, по-моему, следует озаботится, что что-то не то делаешь. Сдать бы анализы хоть в лпатной клинике, что из-за чего.
По идее на входе в сад должна стоять медсестра с градусником и отправлять всех сопливых и температурящих обратно. Но сейчас это не практикуют. Нет бюджета, бла-бла. Я как-то писала, как племяш заразился ротавирусом из-за такой безалаберности детсадовского начальства и что потом было.
Что касается бесконечных болезней, то тут есть нюанс: если ребенок слишком часто болеет, то дают рекомендацию в сад не ходить и такие дети в итоге сидят дома. Хотя у них может не быть гайморитов и прочего, они тупо постоянно притаскивают из сада сопли. А вот насчет хроники мне непонятно, почему ты думаешь, что родители сидят, сложа ручки? Мне это напоминает, как мы с племяшом на Байкал тут ездили и один раз ночью он вдруг заистерил. И к нам соседи ходили и стучались. Типа, а мы-то и не в курсе, что у нас трехлетка полчаса без продыха орет, как резаный. И главное: успокоить его мы не можем, а они так деликатно стучатся, типа у него там есть такая кнопка отключения истерики, а мы на нее просто из вредности не нажимаем )))
Ну или я считаю, что не привитые от туберкулеза, коклюша и т.д. дети должны или ходить в отдельные от других детей учреждения, или все остальные родители должны знать, что в классе есть не привитый.
У нас очень многих заболеваний, например полиомиелита, нет массово именно благодаря прививкам.
И обрати внимание, что делать прививку "когда припрет", т.е. когда заболеешь - бесполезно.
Осложнения от прививок как правило возникают только если а) не соблюдают график прививок б) приводят ребенка с ослабленным иммунитетом.
То есть - да, прививать сопливого ребенка "по графику" хуже, чем вообще не прививать. Но внимательно проследить за состоянием своего ребенка и пойти привиться тогда, когда он здоров (без насморка, без кашля, без желудочных расстройств, без аллергии, без активно режущихся зубов желательно) - гораздо лучше, чем не привить его вообще от ряда реально опасных заболеваний.
Как правило вакцина - это белковый экстракт, который не может вызывать заболевание, но достаточен для образования подходящих антител.
Это безопасно! Никак нельзя заболеть используя современные вакцины.
То, что вызывает вакцина - небольшой отклик иммунитета, так как образуются новые антитела. Когда ребенок болеет, например, ОРВИ, вакцину делать нежелательно, т.к. у него уже идет процесс борьбы с реальной инфекцией и образования антител к ней, поэтому добавлять еще задачу нецелесообразно и может вызвать более тяжелое протекание ОРВИ, например, если иммунитет не готов "на два фронта" работать.
Это не доказано. Нет ни одного исследования, подтверждающего эту теорию. Если у тебя есть ссылка на такое исследование - дай пруфлинк, я давно ищу эту информацию.
Ну или я считаю, что не привитые от туберкулеза, коклюша и т.д. дети должны или ходить в отдельные от других детей учреждения,
Почему? Непривитые дети являются больными и заразными?
Осложнения от прививок как правило возникают только если а) не соблюдают график прививок б) приводят ребенка с ослабленным иммунитетом.
Это миф. Реакция на прививку непредсказуема. Ни один педиатр не возьмет на себя ответственность за последствия. Будут говорить много всего, но реально ответственность на себя никто не возьмет даже при соблюдении всех-всех условий, которые они же сами и выставляют для успешной вакцинации без осложнений и реакций. Хотя бы потому что это медицинское вмешательство.
Как правило вакцина - это белковый экстракт, который не может вызывать заболевание, но достаточен для образования подходящих антител.
Это безопасно! Никак нельзя заболеть используя современные вакцины.
У живых вакцин в списке осложнений всегда стоит "вакциноассоциированная инфекция". Это значит, что после введения вакцины человек может заболеть тем, от чего его прививали, и не всегда в легкой форме. Кроме того, ни один препарат не гарантирует, что у тебя выработается иммунитет, и ты не заболеешь при столкновении с вирусом в жизни. Помимо этого абсолютно у всех препаратов есть список серьезных осложнений, официально утвержденных, поэтому назвать вакцинацию совершенно безопасным мероприятием нельзя, и реально ни один врач не рискнет сказать такое своему пациенту. В интернете балаболить все горазды, но как доходит до дела, все понимают, что потом с них могут "спросить".
Но на самом деле пост не об этом. У каждого свой взгляд на вакцинацию. Все люди разные, у каждого своя ситуация, и нельзя всех под одну гребенку - что прививки по графику это безусловное зло или добро. Ничего однозначного не бывает. Поэтому в вопросах вакцинации у каждого родителя должен быть выбор. И мне обидно, что несмотря на существование законодательно закрепленной возможности отказаться от вакцинации медицинские организации продолжают "насильно причинять добро", выставляя совершенно варварские условия в договорах. Я считаю неправомерным вставлять палки в колеса только на основании того, что у тебя иной взгляд на мир, чем официально принято. Мы вроде бы живем в цивилизованном мире, нам кажется диким, что когда-то людей преследовали за гомосексуализм или объявляли еретиком за неугодные церкви мысли, и считаем, что вот у нас-то никогда. А на деле что? Не прививаешься - все, дебил, придурок, хрен мы пропустим тебя в сад и школу, хрен дадим тебе обслуживаться в хорошем платном центре.
Конечно, осложнения после прививки возможны. Но это действительно трудно предсказать. И только на этом основании отказывать своему ребёнку в защите я не буду. Потому что прививку я поставлю ребёнку тогда, когда он будет здоров, и его иммунитет имеет больше шансов справиться с полученными ослабленными возбудителями болезни. Девиз "я не боюсь болезней" подходит как раз привитым людям. Прививка от краснухи, например, избавила меня как минимум от одной причины для беспокойства во время беременности.
Безусловно!
Но почему Вы не хотите нести ответственность за этот выбор? Я прививаю ребёнка, моя ответственность - возможные осложнения. Вы не прививаете, Ваша ответственность - Ваш ребёнок изолирован от других детей.
Ну дээ, изолировать от общества вообще, посадить под замок чтобы вообще из дома не выходил. Ну а чо.
Я вам открою страшную тайну, по улице гуляет огромное количество чем только не больных людей. Туберкулезники которые не знают о своем диагнозе, носители ВИЧ свободно гуляют по улице, ноги же им не отрубишь правда? Носители других различных болезней/инфекций.
А вот не привитый ребенок стал вселенским злом. Он совсем не обязательно может заболеть, он может быть абсолютно здоровым, как писала выше Coca-Cola.,
Да и вообще, ваш же ребенок привит, что вы трясетесь так?
Сорян, не удержалась.
Robbie Lorainne, да в мире вообще очень много вирусов, бактерий и болезней, от которых прививок не существует. И никто даже не думает переживать по этому поводу. Все носятся только вокруг инфекций, против которых разработана вакцина, и о которых много говорят. Взять тот же укус клеща: первая мысль, которая посещает при разговоре об этом - клещевой энцефалит. От него есть иммуноглобулин. И все боятся заразиться энцефалитом. А вот про боррелиоз никто не вспоминает. Хотя тоже, так-то, опасное заболевание. Только вакцины от него не придумали и шумиху вокруг него не поднимают.
Потому что прививки от ряда болезней не дают 100%-ной гарантии, они просто помогают перенести болезнь в более лёгкой форме и избежать осложнений, что не уменьшает в моих глазах ценность прививки.
Я вам открою страшную тайну, по улице гуляет огромное количество чем только не больных людей. Туберкулезники которые не знают о своем диагнозе, носители ВИЧ свободно гуляют по улице, ноги же им не отрубишь правда? Носители других различных болезней/инфекций.
Я тоже Вам открою страшную тайну: я в курсе!
Coca-Cola., если ребенок здоров, я не понимаю, почему его нужно изолировать из-за отсутствия прививок?
Потому что существует инкубационный период, когда здоровый на вид ребёнок уже может кого-то заразить.
Все носятся только вокруг инфекций, против которых разработана вакцина
А что в этом удивительного? Есть вакцина - есть тема для обсуждения. Нет вакцины - есть перспектива для исследования. Если есть возможность защитить себя хотя бы от нескольких болезней - почему бы мне не сделать это?
Coca-Cola., повторю свой вопрос: почему Вы не хотите нести ответственность за свой выбор? Может, поэтому окружающие и предъявляют претензии?
Вот именно. А еще никто не даст гарантии что не возникнет никаких реакций, индивидуально никто никого не проверяет.
Я писала тут про манту, и как меня с ней замучили в школе. И хрен знает что это такое, потому что индивидуально никто не проверял. Но я каждый год проходила и прохожу флюорографию - никаких отклонений у меня никогда не находили.
Поэтому против туберкулеза я своего ребенка прививать не буду и отвод от манту писать буду, если буду жить на постсовке. Насчет остальных, ну хз. В любом случае ответственность несет родитель.
С чего вы решили что не привитый ребенок обязательно может быть болен чем-то? Или что, он только выйдет на улицу и подхватит весь перечень инфекций от которых есть вакцина, прививки? Болезнь может подхватить и привитый ребенок тоже, и точно так же принести в садик.
Единственная ответственность, которую я несу за отказ от прививок - шанс подхватить инфекцию. Но и привитый ребенок может ее подхватить. А изоляция от общества это, извините, самодурство, которая противоречит как минимум конституции, и является совершенно неправомерным.
Если есть возможность защитить себя хотя бы от нескольких болезней - почему бы мне не сделать это?
Защищайтесь, сколько хотите. Только не надо навязывать это другим и тем более оскорблять тех, кто не считает этот способ эффективным и предлагать изолировать их от общества, словно они преступники, да еще и называть это "нести ответственность за свое решение".