Я отслужил, 2 года. Не жалею. Я ненормальный в Вашем понимании?

Uncle[usnst6], мои соболезнования...

Coca-Cola. По Вашему мнению, нормальный мужик должен быть сопливой размазней с педерастичными замашками, бритым телом, силиконовыми губами и не уметь защитить Вас и себя в случае угрозы? Мои соболезнования.

PS Ваши соболезнования мне не нужны.

Uncle[usnst6]
1) знаете, есть присказка: "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Я ее очень люблю.
2) а что, если мужик не был в армии - он непременно сопливая размазня? Я знаю много замечательных молодых людей на руководящих должностях, которые в армии не были, и никогда туда не пойдут. Собственно, поэтому-то они и на руководящих должностях.
По вам очень видно, что вы служили - вы слишком агрессивны. Каждый раз, как вы меня комментируйте, я чувствую себя вашим врагом. Нравится меня читать - читайте. Не нравятся мои мысли - помалкивайте, потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
3) мне ваши соболезнования тоже не нужны. То есть, мне на них плевать. Впрочем, как и на ваше мнение.

Coca-Cola.
1) Ваша любимая призказка абсолютно неприменима к данной ситуации. Вы выкладываете в общем доступе информацию, будьте готовы к разным мнениям о ней. Если не готовы или не можете видеть негативные отзывы - пишите все в тетрадку и храните ее под подушкой.
2) Я тоже нахожусь на руководящей должности. По роду деятельности сталкивался с огромным количеством руководителей, прошедших службу. Также с реди знакомых несколько человек из управы района, трое из которых вообще служили на одной подводной лодке.
Агрессивны как раз Вы, о чем свидетельствуют пункты 2 и 3 из Вашего ответа на мой первый комментарий. Вы пытаетесь меня заткнуть. Не нравятся чужие мнения - читайте п.1. Если Вам так сильно плевать на мое мнение, то зачем Вы мне отвечаете? Значит не так уж и плевать.

Uncle[usnst6]
1) очень даже применима. Вы пришли на мой дневник, вы сделали первый агрессивный комментарий (если вы считаете, что это не так, мне вас жаль), вы пытаетесь в цензурной форме меня оскорбить. Вы достаточно давно читаете меня, чтобы знать, что я не приветствую здесь такого поведения, а особенно советов относительно того, что и как мне надо делать. Иначе вы рискуете получить от меня совет, куда вам стоит пойти.
2) вы что, серьезно считаете, что управа района - это впечатляюще? Меня может впечатлить директор маркетингового отдела, меня может впечатлить генеральный директор Газпрома, меня может впечатлить должность лучшего специалиста по рекламе. Меня может очень впечатлить сетевик-миллионер. Управа района меня не впечатляет, извините.
Да, я агрессивна по отношению к тем, кто пытается указывать мне, не являясь моим авторитетом.
И потом - мне плевать на ваше мнение, но мне не плевать на то, что меня пытаются оскорбить.
Так что если не хотите, чтобы вам указали, куда идти, не оставляйте своих мнений на этом дневнике. Я буду этому очень-очень рада. Огромное спасибо за внимание.

Coca-Cola. Нормальный мужик не должен служить в армии.

я не понимаю, как??((

Просто если мужчина не служил в армии, значит у него есть какая-либо причина (отмазка). Насколько мне известно 2 основные причины: здоровье, бабло. То есть, для того чтобы не служить в армии, надо быть либо больным, либо преступником (давать взятки)???

Злой Калигул , есть еще третий вариант - не попадаться военкоматовским дядям, но это тоже жутко не удобно...

Coca-Cola., не знаю, мне все-таки не кажется, что армия такой уж определяющий фактор, встречала разных ребят после армии. У некоторызх реально крыша съехавшая и им только в ментовке работать - самое то. У других все в порядке во всех сферах жизни.

vertushka есть еще третий вариант - не попадаться военкоматовским дядям, но это тоже жутко не удобно...
Ну в бегах до 27 лет жить тоже не айс. Тем более, что на нормальной работе военный билет обязательно попросят.

Злой Калигул, о, нет, военный билет просят только если ты работаешь на государство. К тому же, так сказать, по традиции, мальчики зарабатывают больше, чем девочки, и добыть белый билет для нормального парня с мозгами - не проблема. Особенно если стоит такая цель. А вот те, кто в армию попадает, уже понятно, что умом особо не блещет
Мой старший брат до 27 лет без проблем бегал от армии, ни разу не попался, и как-то даже не парился по этому поводу.

vertushka, очень определяющий! Вот если думать так, на вскидку: в армию попадает, чаще всего, кто - либо парень, отучившийся в ПТУ, либо не закончивший вуз, либо вообще не поступивший в вуз, причем все они чаще всего не самой благополучной жизни. Соответственно, круг общения у них - сама понимаешь. Соответственно, что они из себя представляют, и каково с ними общаться - сама понимаешь. Их можно назвать гопниками, неудачниками, слюнтяями, но мужиками - у меня язык не поворачивается. Речь не идет о будущих госслужащих, но их в процентном соотношении намного меньше.
К тому же, ты сама сказала, что у некоторых крыша реально съехавшая - и раз таковых встречали мы обе (причем я представителей второй категории не знаю), стало быть, таких большинство. Поэтому для меня парень, которых сходил в армию, равнозначен парню, отсидевшему на зоне.
Да и от человека, видавшего дедовщину, и прочую "омужествляемость", присущей армии, можно ожидать чего угодно, даже если с виду он ангелок!

Coca-Cola., из тех, с кем я хорошо знакома, в армию попали двое получивших высшее образование, двое после школы (один учится сейчас. после армии; другой уже после армии получил высшее) - все нормальные.
Двое других попали в армию после школы или ПТУ, ездили в Чечню, один работает в милиции, другой ушел из милиции в такси. От этих двух можно ожидать чего угодно.
В твоих рассуждениях очень много либо и много не учтенных вариантов, как мне кажется.
Все четверо нормальных из достаточно благополучных условий, так скажем. Наверное, здесь и есть определяющий фактор.

Насчет о, нет, военный билет просят только если ты работаешь на государство - это не совсем так, военный билет спросят и в коммерческой организации, полностью соблюдающей законодательство. Они обязаны подавать сведения в военкоматы, просто многие этого не делают.

ну вот какие способы добыть белый билет? Бегать от армии? Ну это конечно настоящий, мужской поступок. Трястись от звонков итд.

vertushka, погоди, ты мне что пытаешься доказать? Я действительно считаю, что в армию чаще всего попадает необразованное быдло, ленивые молодые люди, безмозглые молодые люди, либо чрезмерно опекаемые родителями. Ни в одном из этих случаев они не попадут в мою категорию нормальных мужиков, - слишком много аргументов, 100% которых я никогда не смогу привести. Безусловно, есть исключения, которые возвращаются из нашей беспредельной армии (если бы это было не так, мальчики рвались бы туда) нормальными. Но я и не говорила, что таковых не бывает. Это просто исключения.
У меня есть знакомый в Москве, фанат меня и военного дела. Он сказал: когда мне будет 30, я на тебе женюсь. Ему 22 - он окончит юрфак, пойдет служить - 2 года потеряет. Ему потребуется еще лет 5, чтобы хотя бы на ноги встать, приобрести опыт работы. Кем он будет к 30 годам? Мужик, по моему мнению, должен быть успешен, он должен стремиться к первенству, у него должны быть амбиции, он должен стремиться стать лучшим,. Он должен стать лучшим. А лучшие в армию не ходят, в строю не стоят, не подчиняются и не теряют 2 года жизни, или сколько сейчас служат. Дело не в вариантах, которые я учла или не учла, а в том, как я вижу настоящего мужчину. И я не думаю, что бывший солдат когда-нибудь сможет соответствовать этим представлениям.
Кстати, чем занимаются твои знакомые?
Злой Калигул, ну, во-первых, белый билет стоит 100 тысяч. Где его покупают, я не знаю, не озадачивалась. Для работящего парня, которому нужно откосить от армии, и который планирует в ближайшие несколько лет заниматься своей карьерой, заработать такие деньге гораздо меньшая проблема, чем для девушки.
Даже удивительно. Когда парень бросает девушку беременной - это у парней считается нормальным. И вдруг я слышу: "не мужской поступок бегать от армии". Где у вас логика? Неужели лучше тупо идти в пасть ко льву, лишь бы не показаться немужественным?
Я не помню, чтобы мой братец трясся от звонков, и вообще боялся чего-либо до 27 лет. Ему вообще на это было пофиг. Да и другие мальчики, кого я знаю, и кто бегает от военкомата, как-то не очень нервничают во время призыва...

ну, во-первых, белый билет стоит 100 тысяч. это нарушение закона. То есть стремление не стать солдатом может поспособствовать становлению ЗК.
Когда парень бросает девушку беременной - это у парней считается нормальным. ну не знаю, у меня ни одного знакомого такого нет из друзей\товарищей. И у каких именно парней это считается нормальным не ясно

Служат сейчас 1 год. А вот такой вопрос. А если война начнётся, то "нормальный" мужик пойдёт на фронт? не типа чеченской кампании, а реальная война на уничтожение, с тем же Китаем.

И я не думаю, что бывший солдат когда-нибудь сможет соответствовать этим представлениям. у меня немало знакомых (им сейчас хорошо за 30 в основном), которые служили, в том числе и в Афганистане воевали и которые ОЧЕНЬ успешные, со своим крупным бизнесом, миллионеры (и уж не рублёвые). И армию вспоминают вполне нормально, не считают, что потеряли время.

Злой Калигул, что-то мне не верится, что ты действительно знаком с миллионерами...
А ты сам-то в армию жаждешь пойти, или ты защищаешь необходимость хождения туда так, лишь бы поспорить?

Злой Калигул, я очень завидую твоей девушке, девушкам твоих друзей. Но мой опыт доказывает, что в любом мужике козлиность есть. Все они говорят сначала как ты, а как до дела доходит, так их и след простыл.
В любом случае, армия в том виде, в каком она есть сейчас - это бесплатный труд. Мы не обсуждаем сейчас случай войны и прочее. Конечно, кто-то пойдет воевать. Мой мужик - никогда! Я не позволю ему стать убийцей, каким бы красивым словом это ни прикрывалось. И не надо сравнивать армию 10-20 лет назад с армией в том виде, что она есть сейчас.

что-то мне не верится, что ты действительно знаком с миллионерами... ну извини, это уже твоя вера\недоверие. В Хабаровске с этими людьми я проходил некоторые тренинги. А почему не верится таки?

А ты сам-то в армию жаждешь пойти, или ты защищаешь необходимость хождения туда так, лишь бы поспорить?
не жажду пойти, по зрению не попаду. А я спорил? Я в основном спрашивал. Ну а ты соответственно переводила темы разговора, не отвечая

Злой Калигул, а, ну в таком случае, я и сама знаю 50 долларовых миллионеров. Им тоже за 30, а некоторым и за 40 и за 50. Только армия в их времени другой была.
А выглядит так, будто жаждешь. Все же, если бы ты был годен - пошел бы?
В твоих комментариях мало вопросов. В основном противоречащие аргументы... но ты же знаешь, как сильно я не люблю спорить.

В твоих комментариях мало вопросов.
Ну было задано 7 (семь) вопросов. Ответов несколько меньше

В основном противоречащие аргументы...
можно цитаткой подтвердить? Хотя наверное лень, или не заметишь этой просьбы, или ещё что-нибудь((

и про противоречащие аргументы)))))))
Только армия в их времени другой была.
VS
А лучшие в армию не ходят, в строю не стоят, не подчиняются
Ну получается, что таки ходят и подчиняются (с твоих слов)


Все же, если бы ты был годен - пошел бы? думаю что не пошёл бы

но ты же знаешь, как сильно я не люблю спорить. не знаю О_о

А выглядит так, будто жаждешь. Извини( Спорить честно не хотел. Вполне допускаю, что нарушил приличия и правила поведения в твоём дневнике.

конкретно твоих вопросов я насчитала всего четыре. Если несложно - перечисли их все.
Также, мне интересно, а почему ты в армию так не стремишься?
К тому же, сдается мне, что мою мысль ты понял, и что я имею в виду под словом "нормальный мужик" - тоже понял, притом отлично. Только не могу понять, чего ты хочешь мне сказать?

Извини( Спорить честно не хотел. Вполне допускаю, что нарушил приличия и правила поведения в твоём дневнике.
а, хотя, ясно - поиздеваться. Что ж, твое право...

Если несложно - перечисли их все.

я не понимаю, как??((
То есть, для того чтобы не служить в армии, надо быть либо больным, либо преступником (давать взятки)???
ну вот какие способы добыть белый билет?
А если война начнётся, то "нормальный" мужик пойдёт на фронт?
А почему не верится таки?
А я спорил?
Бегать от армии?



Только не могу понять, чего ты хочешь мне сказать?
сказать ничего, я просто спрашивал, так как пост заинтересовал, и я хотел уточнить детали. Но к сожалению получается, что ты не отвечаешь на прямо заданные вопросы и переводишь темы, так что я совсем запутался((

Также, мне интересно, а почему ты в армию так не стремишься? ну я не считаю себя обязанным отдавать "священный долг". Я в долг ничего не брал.

а, хотя, ясно - поиздеваться. Что ж, твое право... Отнюдь. Не знаю, почему ты так решила. По-моему был простой диспут двух людей с различающимися точками зрения. Я даже старался отвечать на все твои вопросы, был корректен, неагрессивен, учтив.

Злой Калигул, не вижу особой разницы между нашими с тобой точками зрения. Мы оба не любим армию - просто у тебя причина одна, а у меня - целый воз и маленькая тележка. Почему ты пытаешься мне доказать, что армия - это хорошо, я не знаю. В любом случае, нормальный мужик служить не должен - служить идут мужики с проблемами. В большинстве так и есть. Я не знаю, почему заядлые спорщики любят переходить в крайности и отмечать какие-либо исключения и варианты, когда речь шла о массах.
Я отвечала только на те вопросы, которые риторическими не являются. В данном случае риторическими можно счесть: А я спорил (ты дал ответ в следующем предложении, кроме того, никакой смысловой нагрузки и отношения к дискуссии он не несет), я не понимаю как (ответ на этот вопрос ты знаешь), то есть для того, чтобы не служить в армии нужно быть либо больным, либо преступником (вопрос некорректный, на него ответа нет).
Что именно тебя интересует, я так и не поняла. Я этим постом всего лишь хотела выразить свое мировоззрение относительно того, как я вижу настоящего мужчину, а уж соглашаетесь вы с этим или нет - дело ваше.

погоди, ты мне что пытаешься доказать? во-первых, я пытаюсь понять твою точку зрения; а во-вторых пытаюсь сказать (но не доказать, собственно, потому как это тоже просто точка зрения), что в характере молодых людей, которые были до армии необразованное быдло, ленивые молодые люди, безмозглые молодые люди, либо чрезмерно опекаемые родителями, армия определяющим факторами того, что они ненастоящие мужики не была. Так как ненастоящими со всеми вытекающими они были еще до армии.
Следовательно, если бы они со всеми своими этими остались здесь, на гражданке, то ничего бы от этого не изменилось, они бы так и остались необразованное быдло, ленивые молодые люди, безмозглые молодые люди, либо чрезмерно опекаемые родителями

Поэтому мне кажется что делать однозначный вывод о настоящести мужика по признаку служил/не служил не стоит.

Но ты вольна делать так. как тебе хочется, конечно