*жует попкорн*

Aliana, ну, насчет пиара согласна, а вот судить себя не позволю. Потому что если я не читаю, это еще не значит, что со мной скучно. Можете опросить всех людей, которые меня знают лично - в том числе молодых людей. И не надо всех под свою гребенку. И умничать тоже не надо. По-крайней мере на моей странице.
А вот о козлах я проводила исследование. И, знаете, оказалось, что из 300 опрошенных девушек 90% влюблялись в козлов. Правда описывали они свои чувства как "желание быть с ним", желание "прижать его к себе, обнять, поцеловать" - а никак не желание счастья и прочих критериев, по которым отличают любовь от сексуального влечения.
Как вы знаете, любовь с влюбленностью и сексуальным влечением частенько путают.

Coca-Cola. Исследование? А можно с ним ознакомиться?

И умничать тоже не надо.
я не умничаю - я рекомендую интересных к прочтению авторов.

Потому что если я не читаю, это еще не значит, что со мной скучно.
"не скучно" не равняется "интересно". Вы, как специалист по гуманитарным наукам, должны это понимать.
Не скучно и с клоуном в цирке.
А вот интересно это совсем другой коленкор.
Если человек не прогрессирует, то он деградирует. Это закон природы. А самый простой метод не допустить собственной деградации - те самые книги, которые Вы презираете.

А можно поподробнее про те критерии, по которым отличается любовь, влюбленность и сексуальное влечение?
Я вот, например, тоже хочу быть со своим мужем, хочу обнимать его и целовать, но при этом я, как любой нормальный человек, хочу быть счастливой.
Как же быть? Как понять? А вдруг я мужа не люблю, а просто испытываю к нему сексуальное влечение?

P.S. К слову - нет таких людей, которых можно было бы назвать козлами с абсолютной точки зрения. Ибо абсолютной точки зрения не существует.

Coca-Cola.
Ровно 90%, значит, да? Из 300 спартанцев опрошенных девушек, да? Некислая выборка, а как проводился опрос?
И... я даже соглашусь, что сейчас очень даже не скучно! Только хотелось бы узнать поподробнее о тех самых критериях отличий любви от влюблённости.

Зе Пантейру она не захотела снизойти до ответа мы так и умрем в неведении...

...такое странное обобщение вижу в этом дневнике в последнее время... всё чаще и чаще - аж глаза мозолит...
С трудом осилила комментарии - ужас. Удаляю дневник из избранного - просто хотя бы потому, что человек не умеет не только принимать чужие точки зрения или хотя бы мириться с их существованием ("Давайте каждый останется при своём мнении"(с)), но и даже категорически не видит их! Пятнадцать пачек маргарина вот здесь *постучала по лбу кулачком* - ей-богу.
Простите меня. пожалуйста - сейчас будет "многабукофф", которые вы так не любите... простите ещё раз - накипело, наболело, не могу больше - вот честное слово!.. Я искренне - не хочу обидеть совсем, но...
Заявлять, что "козлов" не любят, а хотят - узость мышления. В дайрях, я полагаю, вообще мало зоофилов, да. Можно было бы употребить менее... распространённое и более подходящее слово - подонков, мерзавцев, негодяев... Так, вот - заявлять, что подонков не любят, а хотят - значит говорить, что 90% женщин, исходя из вашего исследования, не умеют любить вообще. А в эти 300 штук особей женского пола, случано, не вхоили девушки преимущественно возраста 10-20 лет?.. Так вот, я вам со всей ответственностью, как человек слова, заявляю: я на протяжении пяти лет любила отъявленного подонка, такого, что свет бы его не носил - а вот поди ж ты. Всякое бывает. Он, знаете ли, тоже человек - красивый, сука, мерзкий, гадкий - но человек. А кто-то после меня - представляете! - любит его сейчас. И за все пять лет, что я с ним провела, мне не просто хотелось "быть с ним" или "прижать его к себе" - я согласна была умереть за него. И умерла бы - была на грани жизни и смерти. А знаете, что меня спасло? Книга. То, что вы так ненавидите, сохранило мне жизнь. Но вы никогда этого не поймёте - девушка, не умеющая видеть главного - человеческой души; не умеющая любить безвозмездно - просто так(!); не умеющая смотреть на человека не как на вещь, а как на неиссякаемый источник радости, любви, взаимопонимания - если дать этому источнику жить - и если пить из него - ведь надо уметь не только получать. но и давать что-то взамен; девушка, которая сама себя и всех женщин на Земле считает одинаковыми; девушка с меркантильной, мелочной, приземлённой душой. Быть может, вы добры, отзывчивы, умны, обходительны, заботливы - но только когда это вам выгодно. Наверное, вы ещё ни разу по-настоящему не любили - до боли в глазах от невозможности увидеть человека, до безмолвных криков души, до ужаса, леденящего душу, когда боишься за самое дорогое - жизнь этого человека, - когда готова стать и солнцем над головою, и землёю под ногами - как у Тушновой - чтобы навсегда, чтобы на всю жизнь, до конца дней... любить.

Shalfairy спасибо за такой комментарий!

Moxito_s
Хм... думаю. не стоит благодарить меня за то, что я тут наболевшее вылила)) хозяйка, вероятно, расстроилась или обиделась... (хотя, кто я такая, чтобы обращать на меня внимания?..)))

Хммммм.... Однако...

здравствуйте, господа ! позвольте скромно влиться в эту животрепещущую беседу. мне, глядя на комменты, тоже охота участвовать )

про козлов и их хотения. вот у меня есть жизненный пример. очень жизненный, потому что мой. я любила козла лет этак шесть назад и поскольку-постольку это была первая любовь, она сильна в какой-то мере до сих пор. а теперь все дружно поставили слова с корнем "люб" в кавычки. ибо это не любовь — козлов, тех, что вытирают ноги об людей, искренне их боготворящих, невозможно любить. их можно действительно только хотеть, болезненно при чем, попадая не в сладкий дурман безусловной любви, а в сумасшествие. притом, что хотеть я привожу в данном случае не как синоним "возжелать", а в смысле "желания обладать, собственничать". может быть в еще каких то окололежащих значениях, не суть. хотеть - не физически, но любить точно нет. вот, спустя шесть лет, я прекрасно понимаю, что ТАК "любить" я вряд ли еще буду, но что такого врагу не буду желать - эт да.
вывод: мне кажется, в беседе произошла подмена понятий, а вернее их значений. как считаете, любезные ?

про книги. знаете, а и меня линчуйте *бросает папаху оземь* ну пожалуйста... я совсем мало читаю, последние прочитанные мною книги Ремарк "Триумфальная арка", Японская поэзия серебрянного века и весь Макс Фрай. ну ничего с собой поделать не могу - вечером валюсь в постель носом вниз от усталости и никак не до чтения. а когда есть время свободное - я рисую. я ужасен ! уааа ((((( и да, мне порой за это стыдно. но несмотря ни на что, я думаю, что случись в моей жизни Принц, я сама, отнюдь не прынцесса, составлю ему достойную компанию. просто потому что Принцы устают общацца с одними особами голубых кровей. да и если уж Принцу приспичило поговорить о Монтене, для этого у него есть придворные. его же будущая жена нужна совсем не для разговоров о политике или науке, у нее должно быть умение другого рода, то, про которое к сожалению не пишут в книжках.
кроме того, хрен с ними с принцами. вот представьте на секунду - прочли вы всего Вольтера, потом выучили наизусть половину сонетов Шекспира и (не дай бог) на всякий случай ознакомились с творчеством Де Сада. а тут откуда ни возьмись на вашем пути встает... НЕпринц, который университетов не кончал, учился в вечерке, работал с 12 лет - и Человек он действительно клевый. но вот увлекается он другим - покером или историей или еще чем. и увлекает вас за собой. увлекайтесь, господа, ей-богу! именно в том случае, когда рядом есть человек, за которым вы не можете не следовать - читайте Де Сада, коли он его любит ))

жизнь коротка, время бежит катастрофическими темпами - столько всего успеть нужно. и у каждой цели должна быть своя пуля — что толку палить в темноте, надеясь попасть хоть в одну из мишеней.

прастите, не буду увеличивать многобуковность этого коммента. если у кого-то возникнет желание побеседовать еще на эти или любые другие темы, я слушаю.

Shalfairy да, читала ваш комментарий как свою собственную историю, но написанную такими словами, которыми я не могу в данный момент оперировать. это собственно, комплимент.
и знаете, то, что я узнала о вашем опыте, позволяет мне провести аналогию со своим. собственно, он выше. и распространяться подробнее мне претит. и мое имхо - я Это считать любовью не хочу. да, это было сильнее самой жизни, сильнее меня и больше чем целый мир. но пусть это не будет любовью - пусть независящей ни от чего, пусть такой сладкой в своем безумии - пусть это не будет являться любовью. иначе мне сейчас либо в монастырь, либо с крыши темечком вниз. не хочу, чтобы моя история оканчивалась в 17 лет, и вся последующая жизнь оказалась чередой влюбленностей, симпатий и похоти. оно мне _не_надо_, увольте.
ведь не бывает разных видов любви - она либо есть, либо нет.

уберите из отношений секс - останется ли желание остаться с человеком рядом?
поставьте отношения раком, заставьте одного из двоих выбираться из глубокого глубокого дерьма - второй останется рядом?
сделайте так, чтобы был абсолютный покой - будет ли двоим хорошо и спокойно помолчать?
если да - это любовь.
вопросов много, но нет вопроса на который любовь ответила бы "нет".

..Арлекино..
Маяковский, идя по улице с двумя женщинами, увидев Есенина:
— На нашем жизненном пути
Лежит безжизненное тело!..
Спутницы в восторге, голос Есенина из канавы:
— А ты на тело не гляди -
Бери блядей и уходи!..
Кажется, Хармс.

Любовь никак не связана с двумя людьми. Любовь — это состояние существования.

Solevator спасибо, порадовали ) в моей далекой "молодости" Маяковский был настольной книгой и до сих пор люб.

Clique честно, не поняла реплики, простите покорно.

и еще одно и спать.
Вообще-то, господа, мне за вас стыдно. Так в жизни мало праздников остается, праздников, которые нельзя похерить и махнуть рукой "что я потеряю если забуду про этот красный день календаря" - многим людям и остается то всего один день в году. И уж сегодня некоторые могли бы побыть душками, потерпели б какие то сутки, ей-богу! Вас никто насильно ни к чему не склоняет — раз, вас между прочим никто не судит — два, и ни мировоззрение, ни слова, ни поступки Кока-Колы на вашей единственно-неповторимой судьбе не отражаются — это три.
Некрасиво, господа.

В спорах не рождается истина (с) В.Ю. Корнеев.

..Арлекино.., какой из двух тезисов непонятен? Кстати, реплика снабжена ссылкой, она же подчеркнута.

Clique а все, врубилась !
знаете, раз уж на то пошло, давайте дружно обратим внимание на заголовок записи, которую мы собственно сейчас и комментим )) так почему бы нам не забираться глубже в суть понятия? отношения - значит отношения.

Заголовок не соответствует содержимому комментариев самого автора.
В топике же все сказано, аж на двух страницах. Если бы речь шла только об отношениях.

а что тут вопрос этот задавать. и так всем ясно, почему нет. отношения с другим человеком эта самка построить не сможет никогда. (эти вот ее "мне похуй на ваше мнение" "я самая невъебенная" "подарите мне туфли!").

Меломан, конечно, никогда. Абсолютно верно.

Пройдет и это

Arvenktur, очень мудрая притча, кстати, спасибо, что напомнили.

..Арлекино..
В 17 лет я о мужчинах ещё и не думала - так, влюблялась только в одноклассников)) Вот через год срубило так, что не встать - но жила, и сейчас живу)) Понимаю, что сытый голодного не вразумит - но проблема нашего непонимания в том, что вы ещё не встретили Любовь во всей её красе - не было ещё в вашей жизни всего того, что даёт понять - да, я люблю. Мне всего 23 года - и я ребёнок, и я это признаю - и оставаться им в душе мне помогает любовь. Пожелайте себе всей душой не просто полюбить, а быть счастливой в любви - вот увидите, всё получится)) У меня получилось))

Coca-Cola.
Нет ничего предосудительного в том, чтобы быть женщиной... только, всё-таки, отличаться и быть особенной в наше время - интереснее, чем следовать сложившимся стереотипам. Вот было бы здорово, кабы полюбили вы взаимно всем сердцем человека, ради которого смогли бы изменить своё отношение ко всему...

..Арлекино..
А, забыла ещё что сказать...
ведь не бывает разных видов любви - она либо есть, либо нет.
Бывает разная любовь)) Разве скажете вы так же смело, что одинакова любовь к дому своему, где родился и прожил так долго - и любовь лётчика к небу?.. Разве нет разницы между любовью беременной женщины, вынашивающей сокровенный плод под сердцем, - и любовью куртизанки к своему главе банды якудза?.. Или, как вы говорите, такого человека нельзя любить?.. Значит, древние трактаты о такой любви - всё ложь?.. Значит, всё зря?.. Значит, эти женщины зря отдавали за своих любимых жизни - так, что головы их висели потом на кольях перед входом в публичный дом?.. По вашим словам - оба таких человека - козлы, ничтожество. И ведь любят же... Любят!!!

Так может быть, это вы не умеете любить ещё так, чтобы сказать потом - "да, это не была страсть, похоть, желание обладать... мы и так были всегда рядом, мы и так заниамлись сексом, мы и так видели недостатки друг друга... но как люди любящие, мы не сказали друг другу - пошла вон или уходи прочь, ты мне надоел! Мы терпели - и продолжали быть и любить!" Потому что любовь подразумевает не только безграничное счастье - это также совместная боль, горе, все выстоянные вместе преграды, это терпение и сострадание, это умение вытащить любимого человека из такого дерьма, в котором сам никогда бы не оказался - а с ним ушёл - и выкарабкался. Теперь я знаю - так бывает. Так есть. Было. И будет.

гм.... с давних пор, со времен ебарей-трубадуров принято путать любовь и страсть.
В том то и дело, что "козлы" производят впечатление сильного самца и гормоны с инстинктами берут верх над здравым смыслом. И это - у большинства девушек, доо...
Сейчас забавляюсь с одного знакомого, который попал в ситуацию "Прости любимый, я была не права" - практически накануне свадьбы девушко решило что влюбилось в его друга - хорошего, в принципе парня, но редкостного козла по натуре. Хватило на три месяца, после чего длительный запой и "триумфальное" возвращение

Wizzard Rick
Ох, ну вот как говорить с людьми, которые в любовь не верят, потому что сами её не чувствовали ни разу?.. Или вы не можете поверить в то, что не видите собственными глазами?))

Страсть - это всплеск гормонов, который со временем проходит. Зачастую за одну ночь.

Wizzard Rick
Так я же не про страсть говорю-то, а про любовь.

Ну какгбэ о трубадурах, это не на твой пост ответ а растечение мыслью по древу

Shalfairy но проблема нашего непонимания в том, что вы ещё не встретили Любовь во всей её красе
бывает и так, что любовь не встречается ни разу в жизни. Так что тут уж как повезет ))
быть особенной в наше время - интереснее, чем следовать сложившимся стереотипам
согласна. Мы просто по-разному понимаем с вами сложившиеся стереотипы и особенности.
Wizzard Rick, ну, собственно, все то, что и я хотела сказать - про любовь, страсть и козлов. ) Спасибо, помогли выразить )

Coca-Cola.
Ну так вот, не встретив любовь, утверждать, что её нет - ну глупо же это... Это, простите, как в анекдоте "Не верю в то, что не видел собственными глазами! - А вы свой мозг когда-нибудь видели?"