По поводу чиновников, не совсем верно. Берут не всегда от страха, что деньги закончатся. Есть люди, которые были бы готовы и не брать, да штука такая, это сразу наводит на тебя подозрения. Все берут, а ты нет, как так? Значит при любом удачном случае, ты либо сдашь, либо еще чего-нибудь натворишь. А если чиновник достаточно ничтожный, то над ним сидит еще один, из серии "начальник", который требует мзду, и тут уже хочешь не хочешь, а брать приходится, ибо из своего кармана отдавать как-то уж совсем не дело. А если жаловаться пойдешь, то хуже только себе сделают. Так что страх - да, но далеко не всегда страх бедного существования.
Аналогичная схема у гайцов, у них на шее сидит начальник, который требует мзду, и уже никуда не деться. Если со стороны посмотреть, то гигантская пирамида получается.
А люди в нашей стране, испокон веков были рабами, и даже сейчас в условиях фиктивной "свободы" этими рабами остаются. Так уж повелось и избавиться от этого не получается. В начале 2000х надежда была, сейчас никакой.

И по секрету, в мужских компаниях, как назло обсуждают тоже самое, абсолютно. Так что же получается, культ женщин?
Зато, при общении с женским полом разговор становится намного более обширным, от культуры до политики. Парадокс. Не могу, правда, сказать, что плохой)

verzweifelt, ну, кто-то берет из паталогического несознаваемого страха, кто-то - потому что деваться некуда. Опять же страх. И жадность. И бедность. Гайцы в принципе могут заложить начальника анонимно. Но зачем? У них зарплата 15 тысяч, а дома двое детей, которых кормить надо. А тут дополнительный доход! Добытчики, блин. Прям как в каменном веке - всеми правдами и неправдами забить оленя, чтоб опять не жрать ягоды на ужин.

Да, я слышала, что в мужских компаниях обсуждаются женщины, и даже слышала, порой, какими словами нас обзывают. Уж мы и сучки, и бляди, и бабы, и дуры - и кем только нас не называют!
Культ-то выражается не в том, что мы все время о вас думаем, а в том, что если мы о вас не думаем - нас считают чокнутыми. Причем нам же подобные. В том, что ради мужчины девушка готова отказаться от чего угодно, потому что мужчина в 100% случаев важнее. Мужчина всегда важнее. Она не пойдет на день рождение к подруге, потому что у нее свидание. Она откажется от встречи с подругами, потому что внезапно ей позвонил мужчина и пригласил в ресторан. И неважно, нравится он ей или нет - у нее в голове стоит задача поскорее выйти замуж, поэтому каждый более менее интересный мужчина - неебически важен.
Я не понимаю этого. Может, я какая-то действительно чокнутая, а может, я это переросла, но я считаю, что быть готовой падать в объятия любого - это глупо. Если парню действительно нравится девушка - он будет ее добиваться. А если не нравится, то он все равно ей откажет, бросит и прочее. В чем смысл отказываться от удовольствий жизни-то? Свидания с полунезнакомым человеком, по моему опыту - это не так уж и приятно. И все это понимают. Но все равно ходят.

ты знаешь, может у меня компания, мужская, неправильная, но за последние два года слово "сука" прозвучало только два раза. Один раз из моих уст, другой раз из уст друга. И каждый раз по делу. Потому что когда тебе изменяют, то как-то это неправильно. (Оговорюсь, что мужчинам налево ходить тоже неправильно). В остальных случаях скорее искали достоинства, чем недостатки. Но сам факт подобных разговоров утомляет. Не мое это, по 200 раз одно и тоже перемалывать, особенно про чужую личную жизнь.
Да и культа мужчин, который описываешь ты, не замечал. Причем сказать, что от незнания, нельзя, т.к. 60% моего круга общения - девушки. Из них процентов 15 действительно занимаются подобной ахинеей, другие либо переболели, либо не видят в этом смысла.
А разве много девушек хочет как можно поскорее выйти замуж? Кого не спрашивал, большинство хочет сначала карьеру сделать, а потом уже и о семье думать. Наверное, от нас, мужчин, это скрывают и никогда не рассказывают)

verzweifelt, может, это региональное? В Иркутске нехватка мужчин, особенно достойных - которые с уважением относятся к окружающим (да и к себе самим). Зато девушек тут - море! Просто идешь по улице, и заметно, что женский пол преобладает.
Возможно, зависит еще и от возраста. Чем моложе девушка, тем маниакальнее ее желание поскорее выйти замуж, особенно после окончания университета. Здесь и карьеры как таковой нет - и все это понимают. Либо у тебя свой бизнес, либо ты так и будешь работать всю жизнь средненьким менеджером. Некуда расти.
К тому же на девушек все давят. Общество. Родственники. Вопросами, когда она замуж собирается. Преподносится так, словно замужество - единственная цель в жизни девушки.
Моя невестка (24 года), выйдя из загса, запрыгала от радости и бросилась обнимать свою маму со словами: "мама, я наконец-то замужем!"
Причем когда мы заговаривали на тему замужества пару лет назад, год назад, она говорила - нууу, надо институт закончить, на ноги встать, закрепиться на работе, а потом уже о замужестве думать... А тут на тебе - "наконец-то замужем".

С ужасом признаю, что никогда в регионах, помимо своего, не был. Поэтому очень сложно сравнивать. Но, почему бы и нет. И да, возрастное, это точно, потому что, когда мне было лет 18-19 многие девушки, сверстницы, планировали выйти замуж лет эдак в 20-21. Причем я тогда с недоуменным взглядом спрашивал "зачем?". Просто не понимаю этого. Зачем со столь юнных лет быть зависимой от кого-то. Причем, многие надеялись сидеть дома и ничего не делать. Потом еще дико на меня обижались, когда я говорил, что даже, если у меня будет такой достаток, что у жены появится возможность сидеть дома, я выгоню ее на работу. Ибо это самая независимость должна всегда быть. Никто же не знает, как оно повернется.
И да, мамы, многие, в этом плане все портят, капая девочкам с юнного возраста, что выходить замуж надо как можно раньше) Причем у мальчиков наоборот, мамы капают, что жениться надо как можно позже, уже в зрелом возрасте)
Если до конца быть честным, то на тему женитьбы и я неоднократно думал, но сначала надо иметь стабильный фундамент, а только потом уже ломать голову, а стоит ли)

И да, сколько времени прошло, ни одна их тех сверстниц замуж не вышла, да и желанием особым не горит)

если у меня будет такой достаток, что у жены появится возможность сидеть дома, я выгоню ее на работу.
респект. +1. Трезво мыслишь.

а у тебя какой регион? Мне-то есть, с чем сравнить, и везде люди разные, но нигде нет такого преобладания женщин.
Я считаю, что работать девушкам нужно - но не столько для независимости, сколько, чтобы не отупеть. Пока учишься, даже если прогуливаешь, что-то в голове да остается, а если вообще не заниматься развитием, не ходить на работу, можно деградировать очень быстро. К тому же, человек становится асоциальным, когда сидит дома, потому что в жизни не очень-то и участвует.
Хотя конечно, в далеких таких мечтах, хочется сидеть дома и ничего не делать. Ходить по магазинам, салонам красоты... А на деле это тоска смертная. Сегодня салон, завтра магазин, послезавтра снова салон... так и сдуреть недолго!
А девушки планировали в 20-21 выйти замуж, потому что для 18-летних этот возраст такой далекий, кажется, что он никогда не наступит, и что в этом возрасте женщина уже такая взрослая. А потом достигаешь этого возраста и понимаешь, что только начала жить.
На мозги обычно капает не мама, а какая-нибудь тетя, коллега, подруга. Мамы как-то более снисходительно относятся к личной жизни дочерей, особенно если отношения хорошие )) Хотя, может это только в моей семье так? У нас вообще все женятся не раньше 26...

у меня СПб.
В советское время Иваново был городом невест, так как там находились текстильные предприятия, на которых, в основном, работали женщины и в городе, в целом, получалось, что процентное соотношение женщин в разы больше мужчин.

Ну да, как-то я забыл написать про деградацию. У меня тетка, вышла замуж в 20 с хвостиком, совсем не большим, жила в браке 20 лет, муж работал, она дома сидела. И ладно, ребенок родился, так в 12 лет он уехал в Англию учиться, и она проводила дни в полном одиночестве, смотря тв, все эти шоу, которые только от заглавной музыки к белому другу тянут. Собственно, подруг у нее не было, т.к. им неоткуда взяться. Школьные остались в другой стране, а работы нет, собственно и новых знакомств. В общем продолжалось это 20 с чем-то лет, а затем муж ушел. И вот тогда жопа, прошу прощения, за свой французкий, началась. Ни денег, ни перспектив, благо, хотя бы сын был, который брал деньги у отца и отдавал ей. Сейчас все наладилось, но она все равно не работает, просто не может, друзей, кроме родственников, так и нет.
В общем именно та схема, которую ты описала. Так что здесь все вместе, и независимость, и деградация.

А дома сидеть..я дом очень люблю, посиделки люблю и т.д., но летом, когда я решил отдохнуть после сессии, это атас, встал, поел, посмотрел телек, поспал, поел, вышел - жарко - вернулся обратно, побродил в инете, съездил к другу..и поговорить то не о чем, потому что сидишь дома как в вакууме и все, ничего нового. Поэтому когда кто-то мечтает, а такие есть, о постоянном нахождении дома, мне их жаль.

Мне кажется, что раньше и не надо. 26 для девушки - очень подходящий возраст. Но на самом деле, замуж выходить надо тогда, когда самой хочется, а не тогда, когда на тебя насели и каждый день, образно выражаясь, лупят головой об стену с криками "замуж"

Даа, в Петербурге мальчики-то хорошие! Ни разу не слышала хамства - ни в свой адрес, ни в чей-либо еще. Если бы у нас мужчины такими были, наверное, маниакальное желание поскорее обзавестись мужчиной перестало бы быть таким маниакальным. Ну, и если бы мужчин было побольше...
Ах вот, откуда пошел этот сюжет в "Наша раша" про Иваново!
Слушай, а на что тетка живет, если не секрет?

Мечтать не вредно. Когда едешь в холод в транспорте, набитом битком, а он еще и встает в пробке, и мерзнут ноги, и неизвестно, когда этот кошмар закончится, поневоле завидуешь этим беспечно спящим бездельникам.
И когда утром надо рано вставать и на работу идти, а не хочется - тоже.
Но лично я к безделью не стремлюсь. Похоже, я трудоголик. Я не умею наслаждаться сидением дома - разве что, половину дня субботы...

Замуж выходить надо и когда хочется, и когда можется. Потому что иногда просто не за кого. Но не думаю, что давлением окружающие помогают девушке обзавестись парой. Все-таки это не хомячок и не котенок. И от планов, на самом деле, личная жизнь девушки мало зависит, как это принято считать.
Да и в жизни нужно что-то успеть посмотреть перед семейной жизнью. Съездить на Бали, купить очень дорогое платье или туфли, покрутить с миллионером, побывать моделью, сходить в поход куда-нибудь на Шумак или Эверест, поработать аниматором за границей - чтобы было потом, что рассказать детям, как во времена молодости жилось. Что на авиабилеты копили целыми зарплатами, что на Бали хижина стоила 1 доллар в день, или что Шанель - это когда-то было круто. А не то, что в 20 лет ты ходила наблюдать беременность у гинеколога, и бабушки во времена твоей молодости платочки носили, а не стрижки, потому что кроме них в поликлинике ничего нет.

я телевизор не смотрю, а что там в нашей раше?

когда она замужем была, они жили в казахстане, потом развод, еще много неприятных событий, в итоге она продала всю свою недвижимость, переехала в рф и живет на проценты.

Нееет, выходные я люблю дома провести, хотя не всегда получается, но поспать до трех, раздавить чашку кофе за какой-нибудь не особо серьезной газетенкой (выходной же, никаких политик и прочего)), домашние дела и пр. Вот только двух дней в неделю более чем достаточно.
А работа и универ, благо, общественного транспорта не требуют. Меня завозят и туда, и сюда. Я немножко социопат и меня это вполне устраивает)

Почему именно на Бали? Я вот, лелею мечту, в Австралию поехать. Впрочем, с Австралией вообще много желаний связано, от поехать, до закрепиться, но это так, плавание в облачках.
Платье черное, вечернее, да? Спрашиваю с надеждой в глазах, т.к. тащусь от подобного рода вещей

я тоже телевизор не смотрю, раньше смотрела, когда без работы сидела. Иногда на нашу рашу попадала. Там был сюжет, который начинался так: "А это Иваново - город невест". Сюжет происходил в японском ресторане, где один из актеров изображал агрессивную старую деву официантку. )

А почему именно Австралия? ) Про Бали я просто так сказала, на его месте может быть любая страна. Может, это будет Тибет? Смысл в том, что нужно посмотреть мир. А платье может быть любое - хоть вечернее, хоть ежедневное ) вечернее одеть некуда ) у меня такое есть ) Черное и вечернее, как ты любишь но я совершенно не знаю, что с ним делать. Оно уже несколько лет висит в шкафу, и надевала я его раз в жизни.

А это правда, что мужчины, узнав, что женщина не горит желанием в ближайшие годы связать себя узами брака, расслабляются, и с ними легче общаться?

Потому что Австралия далеко, от всего мира, там безопасно, и качество жизни достаточно хорошее. Естественно, сравниваю с евпропой, а не нашей страной. Законы исполняются, но в тоже время не так строго, как, допустим в Германии. Есть капелька вот чего-то нашего, но в тоже время они абсолютно другие. Про права человека вообще упоминать не буду, потому что оно само собой. Австралию можно сравнить с Канадой, такая же безопасная, но в тоже время она выигрывает тем, что находится на отшибе. К примеру, не дай Боже, стукнет кто-нибудь по штатам, на Канаде это отразиться, ибо соседи, а Австралии все до филетовой звезды. В общем, если бы мне дали выбор, где я хотел бы жить, растить детей и прочее, это была бы Австралия)
И очень хочу на ЮАР посмотреть, есть в этой стране что-то завораживающее. Жаль, что они загаживают ее постепенно.

Эм, ну ведь, если отойти от темы свадеб, есть ухажеры, следовательно есть выходы в свет, а значит что?) Значит черное платье вечернее - и все сражены на повал

Знаешь, в силу возраста и скудного жизненного опыта, если и отвечу, то только за себя. Все зависит от того, насколько этот человек тебя привлекает. Если очень, то становится грустно, потому что понимаешь, что через какое-то время этого человека потеряешь. Если не очень, ну логично, что пусть делает, что хочет. А вот в плане легче, сложнее, нет, не сказал бы. Если человек интересный, то какие бы цели он не приследовал, общаться с ним приятно и лекго. Если же ты сидишь, посматривая каждый 5 минут на часы, и позевывая каждые 6 минут, то общение, соответственно заканчивается.
Но как только девушка становится замужней, тогда да, общение становится тяжелым и более напряжным.

verzweifelt, тогда почему не Новая Зеландия? ) Там русских больше, там климат не такой жаркий, там зеленее и спокойнее ) И тоже соседи по барабану -)

Там русских больше
Это раз
там климат не такой жаркий
это два

и жизнь, думается мне, там совсем скучная)

Хотя это тоже вариант, да)

ну да, жизнь там скучная ) говорят, там старость хорошо встречать ))
Но я не думаю, что в Австралии веселее - она так же далеко от цивилизации, как и Новая Зеландия )

старость не знаю, а вот детей там воспитывать, самое то) В общем я из семейных соображение всеми руками за эту страну)

verzweifelt, но ты все равно хочешь в Австралию же ))
Про старость - это образно )) Так выражается мой знакомый, который там живет ) Я ему верю =)